+ les cartes à ante évidement... (chaos orb et co comprise)

On va pas se prendre la tête hein

On peut en discuter en live , c'est peut-être plus facile et je ne suis pas contre une mise à jour éventuel si elle est vraiment justifier.

Tout le monde à donné pas mal d'argument. On va voir pour la suite

C'est dans la forme que j'avais pas apprécier.

On va pas revenir là-dessus :p

* Riftsweeper
* Karakas
Du au format, leur ban est parfaitement logique. C'est ça ou les errater pour qu'elles ne puisse pas cibler de général. C'est con, karakas est une carte que j'aurais bien aimé jouer.
Errater des cartes dans un format fun = risque d'avoir trop de règles paralèlle. --> Ban

On m'a posé la question hier soir par MSN : "Tu bannerais pas Jhoira" ?

Heu ... je n'ai affronté qu'une fois un deck EDH Jhoira joué par ce misérable PUK (DUKU ?) mais je trouve la carte tout à fait gérable à partir du moment ou le deck builder construit son deck en tenant compte du général aussi.

Par contre Maelig m'a parlé l'autre jour du ban possible d'Erayo car possible de le "flipper" au tour 2 ... Quelqu'un a plus d'info là dessus ?

une bonne idée dans le sens ou meme tour 1 c'est possible, avec la regle optionnelle de la free mulligan... c'est unen deck idiot, mais une fois erayo flippé ca devient tres dur de l'emporter, a moins d'avoir par chance ton naturalize en main, un spell qui peut se faire contrer pour pas cher, et pas de 2e contre en face (il en joue plein)

Tout d'abord, mon avis sur la banlist en général. Perso, je ne suis pas arc-bouté sur telle ou telle carte qui serait ou non bannie à juste titre. Je veux dire, les cartes les plus dangereuses sont connues et pour la plupart déjà bannies. Après on peut toujours discuter sur certaines cartes sui sont sur la watchlist, mais honnêtement je ne pense pas que ça soit le plus important. Ce qui est crucial pour un format naissant comme celui-ci c'est de la stabilité. Qu'on choisisse une banlist et qu'on s'y tienne, et surtout que celle-ci soit la même partout en Belgique et à terme, en Europe. Par après on peut bien évidemment faire évoluer la banlist, mais ça n'est pas quelque chose qu'il faut prendre à la légère et ça doit être impérativement basé sur de multiples experiences. C'est ce qu'ont compris les français, en mettant en place une sorte de "conseil des sages" qui décident (fort peu démocratiquement, mais de façon éclairée) de l'évolution des bans, et le font il me semble avec beaucoup de sagesse et de précaution. Après libre aux organisateurs de tournois de reprendre cette liste ou pas, mais la plupart le font car ils savent qu'elle a prouvé son efficacité. C'est de ce genre d'initiative dont on a besoin en Belgique àmo. Je verrai bien deux options :
1) Soit on crée notre propre "conseil des sages", avec par exemple un réprésentant de chaque communauté EDH, qui seraient démocratiquement élus.
2) Soit (et je vous avouerai que c'est ma préférence) on se calque sur la banlist française, ce qui aurait l'avantage de la simplicité et de l'efficacité (ils ont plus d'experience que nous en EDH compétitif). A terme, on devrait pouvoir faire valoir notre propre experience et envoyer un représentant dans leur "conseil des sages" qui participerait aux décisions sur la banlist commune. Ca permettrait aussi de créer un vrai métagame européen et de pouvoir comparer les decks et les différentes stratégies.

J'en profite également pour rebondir sur la discussion concernant Erayo, même si conformément à ce que je viens de dire on ne devrait même pas discuter du ban de telle ou telle carte après un seul tournoi (qui plus est assez experimental et à échelle réduite) àmo. Je m'estime plutôt bien placé pour connaître son potentiel, mais je m'efforce de faire abstraction du fait que ça soir un de mes decks et de juger la carte du point de vue d'un joueur EDH en général. Je reformule ce que j'avais dit dans le thread du tournoi du 27/12 (oui, c'est la classe de s'auto-citer ) :
1) Le deck est construit en grande partie pour pouvoir sortir la combo (et la protéger) le plus vite possible. Si l'adversaire gère Erayo ou si ça veut pas sortir, on se retrouve avec un deck de merde et on a quasi aucune chance de l'emporter (car le deck est alors bourré de cartes mortes ou au mieux sous-optimales). C'est donc assez instable par nature.
2) Contrairement à ce qui a été dit, la carte se gère très bien. Pète-enchant, pète-créature en réponse au flip, contres, sweepers (deed, EE), ... Le tout c’est d’être préparé et adapter son play (éviter de se mettre fulltap par exemple). J’ai envie de dire qu’un deck qui ne peut pas gérer une 1/1 en instant ou un enchantement n’a pas vraiment sa place dans un méta compétitif en EDH, de toutes façons. A noter qu'un bon deck aggro peut tout simplement passer à travers Erayo et gagner sans même devoir s'en débarasser.
3) Amho ça fait partie des meilleurs généraux en duels EDH, donc il faut construire son deck en y pensant (comme pour Zur par exemple). Ca influence certainement le format, mais je ne vois pas ce que ça a de choquant : il y a des DTB dans tous les formats (qui se plaint qu’on soit obligé de builder en intégrant une solution vs elfball en extend par exemple ?).

C quoi Amho?

A mon humble opinion? tain j'ai cherché quelle générale c pendant 10 minutes

Mes propositions n'inspirent pas grand monde on dirait.

Je m'étais dit que je lirais ton pavé "plus tard", puis j'ai été occupé et j'avoue avoir oublié :p

Constituer un "conseil des sages" ça me semble impossible pour la Belgique. Un event EDH tout les 2 mois, ça ne forge pas un expérience très concrète d'un format. Et quelques parties entre potes non plus

On pourrait discuter dans cette section de chaque carte et juger si elle mérite un ban/déban, mais ce serait non seuleument ultra-long, et ça ménerait parfois à des discussions qui n'amènent nulle part.

Ainsi, se calquer sur la ban-list française serait un gain de temps et une assurance qu'elle évolue selon une expérience plus grande que chez nous.


Pour terminer, gardons à l'esprit que l'EDH est un format pur casual (deck de 100 cartes singleton + règle en bois de général ? olol), et qu'il existe tout sauf un metagame et un côté compétitif au sens strict dans ce style de jeu.

apres avoir lu le post de maelig, je remets en question le ban d'erayo, je suis plus si sur, il a su me convaincre... mais attention tout de meme aux joueurs qui veulent faire un tournoi 100% cazuwal, le deck a qd meme des sorties dégénérées (apparemment, c'est surtout que mael m'a fait flip tour 1 et tour 2 respectivement, contre mon deck lent ctait facial, mais le deck ne fait pas ca a chaque fois...)