Duress vs Thoughtseize

Voila je suis dans ma grosse périodre de réflexion Magic et je me demande si thoughtseize a vraiment sa place.

Partout je vois jouer thoughtseize à la place de duress mais est-ce vraiment nécessaire ? Avant, on se débrouillait très bien sans (juste avec duress je veux dire) et c'était rare les cas où on pestait de pas savoir virer une créature Neutral

(contre meddling mage notamment :p)

Contre TEPS ==> thoughtseize joue le rôle d'une mauvaise duress
Contre NLB et PLB : mis à part trinket mage (fetch needle) duress fera le même boulot que thoughtseize.
Contre Dredge : idem que contre TEPS, duress ne sert qu'à défausser breakthrough, carefull study (aaargh et aussi l'imp c'est vrai ==> +1 point pour saisie).
Contre zoo : on a les smother/Deed contre les tarmo et compagnie, duress sur helix ou tribal flame fait déjà un très bon boulot.

Il y a des cas où thoughtseize est effectivement meilleur que duress mais j'ai quand même l'impression que dans la grande majorité des cas duress abat le même boulot mais pour 2 pv de moins, surtout contre les archétypes actuels.
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Oiseau du paradis Inscrit le : 30 Oct 2006 Messages : 522

Je me pose actuellement dans mon deck auquel je réfléchi pour Vienne.( voir la tour de l'étendu)
Le soucis avec duress en extended selon moi c'est: -le tarmogoyf qui veut pas partir avec duress.
-le deck goblin.

Magma Dragon Inscrit le : 03 Fév 2005 Messages : 1649

La réponse a ta question est assez simple:

Ca dépend :p

Chip Leader Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 6821

Neo, le problème de ta réflexion, c'est que c'est valable pour beaucoup de cartes.

De manière générale, Thoughtseize est mieux que Duress mais avec un défaut non négligeable.

Il est bon contre les Tarmo, les Meddling (comme tu l'as dit), toutes les créatures gain life, etc. Pour les autres cartes, c'est vrai que c'est moins fort. Mais imagine ausis le gars qui en joue 4 de chaque, ça lui fait virtuellement 8 Duress (bon, c'est rare... c'est généralement 6 Duress-like).

Quant à ta remarque "on s'en sortait très bien avant...", c'est une parole de newb :p Car du temps de Beta, on ne jouait qu'avait Beta et des Minotaure, c'était fort et ils s'en sortaient avec ce qu'ils avaient :p

Perso, je suis pro-Duress. Du moins, dans mon Dock.deck, je me prend assez bien dans la tronche rien qu'au fetch+dual-land, sans compter les Dark Confidant. Du coup je joue, 4 Cabal + 2 Duress. Le tout avec Thoughtseize, c'est de ne pas la jouer x4 (pas en extended en tout cas), parce que c'est injouable en fin de partie, alors que Duress et Cabal sont encore super.
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"Le rôle de l'Agent Smith fut proposé à l'acteur français Jean Reno, qui déclina pour tourner le film Godzilla.""

Chip Leader Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 6821

D'un autre côté dans ton deck, tu as des gain life :p

2 pv c'est 2 pv :p

Je vais pas commencé à me dire "Ca va, je joue 2 Babar qui me font regagner 8, donc d'un autre côté je vais me permettre de jouer 4 Thoughtseize qui me feront perdre 8 :p".

Contre un deck Burn notament, c'est assez ridicule de se voir retirer un Choc/Tarfire....
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"Le rôle de l'Agent Smith fut proposé à l'acteur français Jean Reno, qui déclina pour tourner le film Godzilla.""

Chip Leader Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 6821

Euh... tu side out boulet :p

Car sinon, Deed, c'est de la merde contre TEPS par ex :p Ou Shattering Pree contre n'importe quel deck sans arto :p T'en as de bonnes de fois...

Je pense que Neo a une mauvaise influence sur toi Wink

C'est dommage de side out de la discard. Quand je vire des Duress de mon deck, c'est vraiment que je dois libérer un slot pour une carte de side vitale :p.
Alors que virer Thoughtseize, contre certain decks, oui c'est nécessaire, mais c'est regretable de perdre du discard :p.
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"Le rôle de l'Agent Smith fut proposé à l'acteur français Jean Reno, qui déclina pour tourner le film Godzilla.""

Magma Dragon Inscrit le : 03 Fév 2005 Messages : 1649

Duress ca reste fort mauvais contre Aggroro meme si c'est moins mauvais que Troughsize, c'est une des premieres cartes que j'aurai envie de virer.

faut aussi voir quel deck tu joues,

déjà, si tu joues des shockland , ben si tu veux pas être à 15 au tour 1, et donc donner un tour gratos à aggro
.t'as pas 36 solutions --> tu joues duress
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l'un fait 0-3 et l'autre est absent "comme par hasard" ...

faut surtout voir ce que tu as a coté pour gerer les creatures sur la table... un deck qui joue 3 deed, 4 smother et 2 vindicate, va peut etre envisager les duress, oui. la reponse de kerity est tout a fait pertinente, ca dépend vraiment du deck, et des match ups difficiles du deck.
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voler une petite phrase pleine d'esprit pour avoir l'air fin, c'est pas mon genre...

cabal therapy au cas ou Smile

ok je sors !

Je sais bien que ça dépend Smile

puisque je le note moi même Smile

Par contre, je voudrais savoir si, vu le format, mieux vaut en général jouer Duress ou Thoughtseize...

Par contre, quand je parle "avant, on s'en sortait très bien sans"

1) Duress est arrivé que en Urza donc je vois mal les joueurs de Beta le jouer sur un minotaure Razz

2) J'en avais plutôt sur l'ancien étendu, celui de réanimator, RDW (cursed scroll), Aluren, etc.
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Chip Leader Inscrit le : 19 Jan 2007 Messages : 6821

Au fait, il ne vaudrait pas mieux déplacer ceci avec les 100 questions de Neo... dans la partie Extended vu que c'est bien une question Extended :p