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 [Archetype T2] Planeswalker

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PuK
Psycho Soldier


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MessageSujet: [Archetype T2] Planeswalker   Dim 16 Nov - 1:55

Bon il y a bcp de gens qui m'on demandé de voir la decklist de ce que j'ai joué samedi alors voila, je vais la poster et faire une petite "storyline" et une explication des choix de cartes.

Tout le monde a entendu parler du deck "Fellowship of the Ring" lors du PT Berlin. Une version RWG qui jouait 14 PW avec Ring of Brightheart, Naya Charm, Wrath. Il accélérais des sorties T3 PW ou wrath grace à ses mindstone et ses fertile ground et pouvais "comboté" avec ces derniers pour des fois posé garruk + un PW au tour 4.
J'ai tout de suite été hyper exité par le deck, et je l'ai directement essayé sur MWS (malgré que je n'aime pas du tout MWS pour la mauvaise randomisation et le nombre de mauvais joueur et mauvais perdant qui traine), et j'ai été très déçu par le deck.
L'incolore de Mind Stone n'était pas si utile que ça, fertile ground c'est pas combo avec fulminator ou cryptic, rampant growth est meilleur mais tu ne sais pas te permettre de joué des basics tellement la mana base est tendu. Ring of Brightheart, c'est une carte que tu poses tour 3 ou quoi et qui ne fait rien, elle s'avérais bien seulement quand tu avais 2 PW ou plus mais alors dans ces cas là tu es déjà occupé de contrôler le board et c'est tout simplement "win-more". Sarkan était là juste pour faire les 5 dragons, y'a mieux comme finisher. Le deck se faisait défoncé par faeries. Bref, la version n'était pas super.
Mais j'était intrigué par le fait qu'il gagne si facilement contre Cruel Control et c'est la que je me suis rendu compte que le deck ne gère pas les PW. Cool.

Quel est le meilleur deck en standart? Cruel Control. Il perd sur quoi ? Faeries et Cruel Control. Et si je jouait un deck controle qui gagne contre cruel control, donc avec des PW? Hmmm, ça semble fort... Mais j'ai laissé l'idée au frigo.

C'est alors que une semaine avant le tournoi de la table, je recherchais assidument un secret deck puissant, j'était occupé de tester plusieurs deck différent : 5c Mid-range Lark avec gaddock et doran, 5C Elemental de Kyle Sanchez sur ScG, mais les tests était peu concluant, j'étais sur le point de commencé a tester la version lark W/U de Peeble Mundy et c'est alors que je vois un article sur ScG de quelqu'un qui s'est fait déroulé au States américain avec son deck PW et qui affirmait que son deck était vraiment bon et qu'il a déchatté. Je me souvient alors du clunky Fellowship of the Ring qui marchait pas et je décide "d'enquêter". Je trouve plusieurs discussion sur le decks PW sur plusieurs forum et je vois une liste d'un gars qui apparement avait bien fait son deck et avait top8'ed avec. J'ai alors décidé de la "netdecker" et de tester toutes les idées qui paraissait intéressantes parmis la multitude proposé sur ces forums. Et j'en suis arrivé à ceci :

4 Reflecting Pool
4 Vivid Creek
4 Vivid Meadow
1 Vivid Grove
1 Vivid Crag
2 Undeground River
2 Battlefield Forge
1 Yavimaya Coast
1 Shivan Reef
2 Mystic Gate
1 Fetid Heath
1 Flooded Grove
1 Sunken Ruin

4 Cryptic Command
4 Wrath of God
3 Jund Charm
3 Esper Charm
3 Condemn
3 Remove Soul
4 Ajani Vengeant
3 Jace Beleren
3 Garruk Wildspeaker
2 Elspeth, Knight Errant
2 Liliana Vess
1 Realm Razer


Cryptic Command : Je joue bleu, alors pouquoi se privé de la meilleur carte du T2?

Wrath of God : Indispensable pour razer la table avant de commencer à mettre des PW.

Jund Charm : J'aurais pu joué firespout, mais généralement maintenant, c'est 2 dmg ou 4 qu'il faut, pas 3. J'aurais pu joué pyroclasm mais le fait que le charm est instant le rend beaucoup plus fort à mon sens. Cela permet de tuer les manlands que le deck ne gère pas facilement, cela permet de tricker l'adversaise quand il pense qu'il va faire une bonne attaque et tuer un PW, c'est évidement une carte indispensable contre faeries. Et une nouvelle intéraction auquel je ne pensais pas vraiment au départ c'est le fait de tuer figure en réaction au trigger, je l'ai fait très souvent samedi. Le seul petit problème, c'est qu'il est plutôt difficile a caster avec cette manabase, il faudrait peut-être un peu retravailler ça.

Esper Charm : Je trouve cela scandaleux que je n'en joue pas 4. Je suis d'avis que n'importe quel deck qui peux le joué DOIT en joué 4 maindeck. Pioché 2 pour 3, c'est ce que fait mulldrifter 40% du temps, détruire bitter ou oblivion en maindeck c'est vraiment fort et attaqué la main de l'adversaire en lui faisant discarder ses deux dernières cartes cela permet de souvent de voler une game tendue. Ce charm est de loin le meilleur des 5.

Condemn : Très fort dans le deck évidement, ça protège souvent ses PW d'une créa "en trop". Et le fait que ça coute 1 mana le rend infiniment supérieur au Bant Charm.

Remove Soul : Une carte tempo dans un deck qui est fort lent. Pas super ultime mais je ne vois pas quoi jouer à la place.

Ajani Vengeant : Joué en x4 parceque c'est le meilleur. J'ai longtemps pensé qu'il ne serait pas énormément joué à cause du "3 compteur de départ au lieu de 4". Il lock un terrain contre contrôle, et lock la meilleur créa contre aggro, ce qu'il oblige a jouer une créa en plus pour pouvoir passer et c'est là que tu le puni en wrath'ant. Si l'adversaire a eu le malheur de n'avoir qu'un créature quand ajani arrive en jeu au T4 il aura très difficile à s'en sortir, ajani va la tué direct et après ce sera soit garruk ou elpeth et là ça devient très très difficile de passé sans prendre le risque de se faire wrather et donc de loser lamentablement la game.

Jace Beleren : Encore un PW indispensable dans le deck. Il meurt très difficilement si l'adversaire a décidé de l'attaqué, et si c'est le cas, il va te faire gagner un nombre incroyable de PV. C'est aussi LA carte qui va faire que le MU cruel control est si positif grace au CA incroyable qu'il génère rien que pour trois mana.

Garruk Wildspeaker : Je dois avoué que c'est le PW dont je suis le moins fan et que j'ai vraiment envie de cutter néanmoins il est vraiment trop important, il permet de pouvoir posé deux PW en un tour, ou de wrath + PW, de pouvoir jouer un PW tout en ayant le mana open pour cryptic, bref de pouvoir accélérer tardivement un deck assez lent au départ. Les tokens beast sont également indispensable pour pouvoir protéger les PW, et permette dans certaines cas de finir une partie rapidement lorsque son adversaire est un peu a cours de ressource.

Elspeth, Knight Errant : Elle se protège tout seul, pond des tokens, ne coute que 4, commence avec bcp de loyauté, il n'y a pas grand chose a dire sauf peut-être le fait que je n'en joue que 2 au lieu de 3 alors que c'est une carte tellement forte. La raison est simple, une fois sur table, elspeth ne meurt que très très rarement, donc en piocher une deuxième cela ne sert a rien du tout surtout que l'ultimate n'est... pas très ultime. Razz

Liliana Vess : Tout aussi fort que Jace contre controle, permet de tutoriser et faire des truc de fou genre 3x cryptic ou 2x wrath d'affilé, elle permet aussi de tutorisé le one-slot Realm Razer. Et son ultimate est un kill alternatif lorsqu'on arrive pas à finir.

Realm Razer : Ce qui est souvent le gros défaut de ce deck, ne pas terminé rapidement la game et donner une "seconde chance". Cette carte résoud ce problème, une fois sur table, la partie est locké sec. Terminé. Pas moyen de revenir. Elle vole aussi souvent des parties dans certaines situation, par exemple jund charm fin de tour, puis Razer a mon tour, j'ai genre 2 ou 3 PW et une 4/2, game over. Ou cryptic qui bounce, ou wrath + razer grace a garruk, et cetera et cetera...

Side:

2x Twincast : Tout simplement énormissime contre Cruel et Cryptic. Rien a dire de plus si ce n'est que je vais surement passer à 3 twincast tellement c'est fort.

3x Runed Halo : J'ai été hyper décu, ça ne protège même pas les PW, c'est juste bon contre Mono red. Y'a moyen de trouver une carte plus polivalente. Je vais surement les retirer.

4x Chamelon collossus : Secret tech contre faeries, étant donné que voyant que j'ai 0 créature, il va virer ou ne pas rentrer ses puissantes 2/2 vol pour 4, il ne saura plus les géré et ça fait game.

3x Cloudthresher : Indispensable contre fae.

2x Wispmare : Idem.

1x Condemn : Je le rentre très souvent.

Voilà. Pourquoi jouer ce deck ? La réponse est simple: 95% contre Cruel, ça roule sur Kithkin et tout ce qui est aggro, et ça gagne contre faeries normalement grace au 9 cartes de side. (difficile de perdre contre fae avec 3 tresher, 4 collossus, 4 cryptic, 2 wispmare, 3 remove soul, 3 esper charm, 4 jund charm). Ca perd contre mono R et token. De plus ce deck est vraiment hyper fun à jouer et crée la surprise (plus maintenent évidement).
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neoatomium
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Dim 16 Nov - 19:06

faut préciser que ce qui fait le deck token un poil meilleur que le deck PW c'est l'Iguanar, sans ça c'est plus hard

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NewBi a écrit:
Même si on t'aurait construit le deck... tu aurais merdé... et même si par miracle, tu aurais fait top8, tu aurais alors merdé à ce niveau-là.

Je sais que ce n'est pas très constructif mais c'est la vérité et comme à mon habitude, je ne sais pas la fermer Smile

Bruno a écrit:
Oui mais ce ne sera pas une habilité de sa tante c'est ça ? (j'ai confondu habilité et capacité tantot)
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Lun 17 Nov - 1:08

i le deck est joué les gens vont jouer 3/4 needle en sb et tu devras utiliser le tien pour prévoir des soluces... -> moins de cartes proactives en sb... (puis tu ne sauras pas s'il faut les rentrer ou pas)
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neoatomium
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Lun 17 Nov - 12:19

MoTo a écrit:
i le deck est joué les gens vont jouer 3/4 needle en sb et tu devras utiliser le tien pour prévoir des soluces... -> moins de cartes proactives en sb... (puis tu ne sauras pas s'il faut les rentrer ou pas)


Il retiendra ses o-ring pour les needle. Mais en même temps, si des gens prévoient des needle pour ce MU, ils perdront des cartes pour d'autres decks qui deviendront alors plus balèzes, etc.
En même temps, vu que le SB est axé sur tout puisque le deck n'est pas encore attendu, ce n'est pas un drame si on retire 3-4 cartes pour contrer les needle.
Exemple : ==> il rentre la capsule blanche ==> vs faerie il ne perd rien ==> vs tokens (qui n'a pas besoin de needle normalement, mais bon) il ne perd rien ==> vs kithkin il pête les o-ring et les glorious anthem-like

Ca fait donc déjà 2 decks très joués contre lesquels ça lui fournit un avantage. 4 ring + 4 capsules à mon avis la pillule devrait passer. Y a que les decks controles qui, à mon avis, y gagneront le plus au change (en même temps, controle est déjà un bon MU)

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NewBi a écrit:
Même si on t'aurait construit le deck... tu aurais merdé... et même si par miracle, tu aurais fait top8, tu aurais alors merdé à ce niveau-là.

Je sais que ce n'est pas très constructif mais c'est la vérité et comme à mon habitude, je ne sais pas la fermer Smile

Bruno a écrit:
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Lun 17 Nov - 12:38

Excellente analyse et très instructif Smile

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Mar 27 Jan - 17:28

Possible de modifier le nom de ce topic et de le sticker comme les autres?


NdA : done + del de certains posts peu constructifs.

Attention que les réponses datent déjà et donc le deck est maintenant connu. D'ailleurs, on n'a pas trop vu apparaître dans les sides des Needle et Token.deck n'a pas encore fait de grandes choses, me semble-t-il.

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Mar 10 Fév - 2:00

Puk, c'est quoi ta version actuelle avec Conflux?

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Mer 18 Fév - 17:36

quels sont les faiblesses de ce genre de deck ?

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Mer 18 Fév - 18:05

Agro controle (faerie et l'ancien merfolk). Et si tu bourres fort et qu'il touche pas ce qu'il faut PW perd.
Son défaut et son avantage c'est qu'il fait à peu près 50/50 dans tous ses MU avec un avantage contre controle et un désavantage contre faerie.

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NewBi a écrit:
Même si on t'aurait construit le deck... tu aurais merdé... et même si par miracle, tu aurais fait top8, tu aurais alors merdé à ce niveau-là.

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Mer 18 Fév - 18:35

Heeeeuuu pas vraiment neo. Je roule sur aggro et contrôle est un bye. C'est juste B/W tokens qui est 50/50 préside à cause des bitter et trop nombreux glorious effect. Avec +3 austere post side il a aucune chance.
Et les mauvais MU sont fae (qui s'est amélioré un peu ac volcanic) et blightning.

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Jeu 19 Fév - 0:26

Kithkin mono white te défonce. Si tu touches pas ta wrath tu l'as dans le cul, tout simplement

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NewBi a écrit:
Même si on t'aurait construit le deck... tu aurais merdé... et même si par miracle, tu aurais fait top8, tu aurais alors merdé à ce niveau-là.

Je sais que ce n'est pas très constructif mais c'est la vérité et comme à mon habitude, je ne sais pas la fermer Smile

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Jeu 19 Fév - 0:49

neoatomium a écrit:
Kithkin mono white te défonce. Si tu touches pas ta wrath tu l'as dans le cul, tout simplement


Et pour dire ça, tu as bien sûr testé le deck pendant des heures hein ?
Si Puk te dit que son deck roule sur aggro, c'est qu'il roule sur aggro. Ça fait genre 2 ans qu'il le teste.
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Jeu 19 Fév - 3:25

Il roule pas sur agro aussi facilement qu'il voudrait bien le faire croire Smile
La plupart du temps il en prend quand même plein la gueule dans la une et c'est post-side que ça va mieux. A la une, kithkin le bourre alègrement et il suffit d'un negate ou d'un lapse bien placé pour faire gg. Maintenant kithkin mono white c'est loin d'être le meilleur deck et se fait bourrer par bcp de choses. Bant agro se fait déchirer ça je le pense aussi quoi qu'avec des Gaddock MD ça change un peu la donne (il ne reste plus que volcanic fallout pour le sauver à la 1).
L'autre deck agro du moment c'est le BW tokens qui le bourre à cause des 8 cartes de défausse, des multiples anthems et des windbrisk qui permettent de les jouer plus rapidement. La mauvaise nouvelle pour tokens ce sont les 4 esper charm de base et les 4 wrath.

A la mémoire de Puk l'abominable qui réussit à faire draw et une victoire sur ses 2 pires MU qu'il était pas sensé gagner Smile (après ça on viendra dire qu'il a des skills ^^)

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NewBi a écrit:
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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Jeu 19 Fév - 11:20

contre un tel deck, vaut-il mieux bourré les PW ou bourré le joueur ?

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MessageSujet: Re: [Archetype T2] Planeswalker   Jeu 19 Fév - 11:24

Bah ça dépend quel deck tu joues, ses pts de vie et quels PW il a sur table.
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[Archetype T2] Planeswalker

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