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 [SHA] merfolk

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neoatomium
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MessageSujet: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 11:35

Bon, je poste ça ici. J'avais été voir les français mais apparemment il n'y a que des boulets qui répondent "ta liste est nulle il y a pas 4 bannerets", etc.
J'aurai peut être plus de chances ici :/

4 Mutavault
4 Wanderwine Hub
4 Adarkar Wastes
10 Island

4 Silvergill Adept
4 Merrow Reejerey
4 Lord of Atlantis
3 Cursecatcher
3 Stonybrook Banneret
2 Sygg, River Guide
2 Venser, Shaper Savant
4 Sage's Dousing
3 Cryptic Command
3 Aquitect's Will
3 Ponder
3 Mirrorweave

SB :

4 Burrenton Forge-Tender
4 Trickbind
4 Sunlance
3 Razormane Masticore


Je voudrais quelques conseils pour cette liste.
1) 22 lands c'est un peu short, qu'est-ce que je pourrais virer pour faire 23 ou 24 ? (quoi que 23 serait déjà pas mal, non ?) ou bien 22 suffisent ? (perso, je me suis qualifié à un NQ avec 22 lands, mais 0 muta et 2-3 conclave à la place, j'avais donc moins de problèmes pour jouer les cryptic)
2) J'ai testé avec un mirrorweave en random slot et j'ai trouvé ça balèze, donc j'ai viré 3 sower pour rentrer 1 venser et 2 mirror. Viens alors en side : J'aimerais bien caser mes sower. Est-ce franchement utile ? J'ai l'impression que c'est bon que contre merfolk et contre elfe (ça fait bien 40% du format) car contre le reste ça reste généralement pas trop longtemps sur table. Est-ce que je fais bien de mettre des trickbind contre Reveillark ? Car ça pique mes slots pour justement mettre mes Sower. Reveillark est pas trop joué mais en même temps, ça fait du résultat et si je gagne mes premières rondes je tomberais bien un moment ou l'autre dessus.
3) 3 Masticore ou bien 2 Masticore avec 1 Reveillark en random slot ?

Merci d'avance à tous ceux qui pourraient m'aider.
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Emrad
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 12:50

Citation:
4 Mutavault
4 Wanderwine Hub
4 Adarkar Wastes
10 Island


On commence pas les lands. 22 lands, c'est déjà pas mal, mais 23 ou 24 ça ne sera que + stable. Pour redonner les probas platement en chiffre :

22 lands / 60 cartes :
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 0 : 51 %
Prob. d'en avoir au moins 1 au tour 1 : 98 %
Prob. d'en avoir au moins 2 au tour 2 : 92 %
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 3 : 80 %
Prob. d'en avoir au moins 4 au tour 4 : 64 %


23 lands / 60 cartes :
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 0 : 55 % (+4%)
Prob. d'en avoir au moins 1 au tour 1 : 98 % (=)
Prob. d'en avoir au moins 2 au tour 2 : 93 % (+1%)
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 3 : 83 % (+3%)
Prob. d'en avoir au moins 4 au tour 4 : 68 % (+4%)


24 lands / 60 cartes :
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 0 : 59 % (+8%)
Prob. d'en avoir au moins 1 au tour 1 : 99 % (+1%)
Prob. d'en avoir au moins 2 au tour 2 : 94 % (+2%)
Prob. d'en avoir au moins 3 au tour 3 : 86 % (+6%)
Prob. d'en avoir au moins 4 au tour 4 : 73 % (+9%)


(donné par MWS)

Donc voilà, c'est toi qui vois, mais dans ce deck t'as quand même quelques de cartes à 4CC, qui mérite franchement d'être jouée t4. Surtout Cryptic qui devrait être là x4 tellement ça va te sauver la vie Smile
Note que tu peux quand même checker ton deck avec Ponder, ça joue en ta faveur évidemment :p
Et rajouter 2 Faerie Conclave, c'est pas dégueu, même si ça vient en jeu tappé, ça a fait ses preuves.

Citation:
4 Silvergill Adept
4 Merrow Reejerey
4 Lord of Atlantis
3 Cursecatcher
3 Stonybrook Banneret
2 Sygg, River Guide
2 Venser, Shaper Savant


Tu joues Venser à la place de Sower, c'est un choix qui se tient. Sower à trop la facheuse tendance à crever en un temps record, et Venser il fait son job en touchant la table, c'est surement meilleur en fait.

Citation:
4 Sage's Dousing
3 Cryptic Command
3 Aquitect's Will
3 Ponder
3 Mirrorweave


Comme je l'ai dit plus haut, +1 Cryptic, c'est trop vital. Retire un Mirrorweave, ça me semble trop occasionnel comme kill en t2 pour le jouer x3.
Pour trouver de la place pour tes 2 lands, je virerais un Aquitect's Will et un Ponder. Ou juste un Aquitect's Will pour passer à 23.

Perso, je virerais carrément tout les Ponder pour faire :
-3 Ponder
-1 Aquitect's Will
+2 lands
+1 Cursecatcher
+1 Stonybrook Banneret

Ca te donne plus de sauce, et utiliser MirrorWeave ça requiert un paquet de bestiole d'ailleurs. Y a plus que 4 drop t1 à ce moment-là, c'est peut-être trop peu.

Citation:
SB :

4 Burrenton Forge-Tender
4 Trickbind
4 Sunlance
3 Razormane Masticore


Trickbond, mouairf, ça sert contre 1 deck, et ça marchera qu'une fois. Si tu met des bêtes Faerie Macabre à la place, non seuleument tu annihiles l'effet de reveillark qui va au bac, ET un autre reveillark qui viendra par la suite a déjà perdu 2 cibles potentielles.
Pour reveillark, ouais, Jan Ruess à prouver que c'était bombesque en side :p "Cryptic Command... longue réflexion... je bounce mon reiveillark, je renvoi mes 2 lords du cimetierre en jeu Surprised:o:o"
Pour les quantités en side, je me prononce pas, faut faire les table de side, fait les toi-même :p

Voilà, un paquet d'idée à moitié en vrac, t'en fait ce que tu veux :p

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"[...] once, I was the greatest blue planeswalker, back before Wizards and Co. went crazy and decided to give the spark to Jace… 0 loyalty to Brainstorm? Do you have any idea how bad that makes me look? VINTAGE PLAYERS PLAY JACE INSTEAD OF ME IN THEIR TEZZERET DECKS FOR GODSAKES!!!" — Tezzeret, recorded by Brian DeMars
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 13:19

+ 4 Mystic gate aussi !!! terrain UW de shadowmoor Wink

sinon si tu as... rune snag à la place de sage dousing. par contre j'essayerai de mettre sage of fables vu que tu joues bcp de wizard... ca booste et tu peux virer un compteur pour piocher à tout moment !!! Wink mais à la place de quoi...ça c'est plus dur !!! Very Happy

bonne chance à toi sinon !!!
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Emrad
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 13:29

Citation:
+ 4 Mystic gate aussi !!! terrain UW de shadowmoor


Surtout pas, il n'y a qu'une seule carte qui demande du W dans tout le deck (et y en a 2 en tout), et 8 lands qui font de l'incolore sans l'appui dun autre, c'est le pire truc pour faire des mulligan pour rien :p.
A la rigueur, -2 Ile, +2 Plains, parce que Sunlance en side.

Citation:
sinon si tu as... rune snag à la place de sage dousing.


Dousing ça draw quasi toujours, et ça coute -1 (voir -2) avec les bannerret. Y a pas la place pour des run snag dans le deck en fait

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neoatomium
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 14:42

Merci pour tes conseils Emrad.
Le problème si je retire Acquitect's Will, il ne me restera plus grand chose pour transformer les terrains en îles.

Vu que je pioche pas mal avec ce deck, peut être que 23 terrains pourraient être suffisant.
Je pense alors à -2 Mirror + 1 conclave (ou +2 conclave -1 ile) + 1 cryptic
Ou alors à -1 Mirror -1 Venser +1 cryptic +1/2 conclave ?

En side : -3 trickbind +1 Reveillark +2 Sower ?
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 15:14

amen emrad alors!!! Razz
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Emrad
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 15:54

neoatomium a écrit:
Merci pour tes conseils Emrad.
Le problème si je retire Acquitect's Will, il ne me restera plus grand chose pour transformer les terrains en îles.


Est-ce que tu tues vraiment si souvent à coup de "tout passe grace à islandwalk" ?
Si oui, tu peux garder les 3, mais il y a aussi le petit merfolk 1/1 qui transforme les lands, au choix.

neoatomium a écrit:
Vu que je pioche pas mal avec ce deck, peut être que 23 terrains pourraient être suffisant.
Je pense alors à -2 Mirror + 1 conclave (ou +2 conclave -1 ile) + 1 cryptic
Ou alors à -1 Mirror -1 Venser +1 cryptic +1/2 conclave ?


Le maître mot à ce stade-là de modif' c'est : Test Smile

Une seule chose, c'est que laisser des cartes en random x1 en main deck, c'est pas particulièrement top. Quoique Mirrorweave, qui est vite une carte morte, peut surprendre pas mal l'adversaire, ça doit être sexy.

neoatomium a écrit:
En side : -3 trickbind +1 Reveillark +2 Sower ?


Le MU Reveillark est pas trop mauvais, mais il vaut mieux l'assurer, tu auras besoin de cartes pour assurer le win, et là Faerie Macabre semble pas mal du tout.
Si tu fais la modif' que tu cites, ça fait trop de cartes à rentrer contre aggro (3 Masticore, 2 Sower, 1 Reveillark, 4 Sunlance). Tu ne trouveras évidemment pas assez de place dans le deck.

Pour voir à quoi devrait ressembler ta side, prend tout les decks tier 1 du moment (Elf, Fae, llark, Merfolk, RDW, Ramp), et regarde les cartes que tu voudrais avoir contre eux. Fait des recoupement pour voir quelle cartes pourrait servir contre plein de decks à la fois, et s'il reste de la place, tu t'intéresse au tier 2 (Quick'n Toast, Swans, Storm, etc...).
Ca prend du temps, mais j'ai fait ça pour la première fois avant le NQ de la Table, et je suis content du résultat, toutes mes cartes m'ont été utiles, et je ne chipotais pas sur quoi retirer, puisque j'y avais déjà réflechi à tête reposée.


LeCorse a écrit:
amen emrad alors!!!


Amen à moi, oui Smile

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neoatomium
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Ven 4 Juil - 19:15

Citation:
neoatomium a écrit:
Merci pour tes conseils Emrad.
Le problème si je retire Acquitect's Will, il ne me restera plus grand chose pour transformer les terrains en îles.


Est-ce que tu tues vraiment si souvent à coup de "tout passe grace à islandwalk" ?
Si oui, tu peux garder les 3, mais il y a aussi le petit merfolk 1/1 qui transforme les lands, au choix.


Oui, et si ce n'est pas grâce au Lord, Sygg et le banneret mettent souvent 4-5 pv souvent utile en fin de partie. Ou mieux, mirrorweave sur lord (je l'ai fait 3 fois au NQ)

En side je vois souvent unsummon chez merfolk (même chez Jan Ruess), quelqu'un pourrait m'expliquer ce choix ?
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nico truc
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Lun 7 Juil - 10:04

je pense que les conseils d'Emrad sont en grande partie judicieux.

maintenant perso, je la jouerais plus aggro, càd + de crea pour Mirrorweave car 8 Lord (après tout c'est sans doute pour cela que Mirrorweave est d'abord apparu dans Merflok avant Kithkin):
+ 2 mirror entity
- 2 venser

- 3 ponder
- 1 architect's will
+ 1 banneret
+ 1 cursecatcher
+ 2 plains

sunlance en side: crib swap est pas meilleur, ne serait ce contre Clique?
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neoatomium
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Lun 7 Juil - 16:54

sunlance fait T2 sur impérieuse ou bêtement un elf de llanowar. tout ce qui fait ralentir elf est bon à prendre. enfin bon, je testerai quand même pour les éventuels Doran, Colossus mais c'est surtout à cause d'elf que sunlance est la.

Pour l'instant je teste cette liste-ci.

// Lands
4 [LRW] Wanderwine Hub
4 [MOR] Mutavault
4 [10E] Adarkar Wastes
9 [UNH] Island
2 [10E] Faerie Conclave

// Creatures
4 [LRW] Silvergill Adept
4 [LRW] Merrow Reejerey
4 [TSB] Lord of Atlantis
3 [SHA] Cursecatcher
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
3 [MOR] Stonybrook Banneret
2 [LRW] Sygg, River Guide

// Spells
3 [LRW] Aquitect's Will
4 [LRW] Cryptic Command
4 [MOR] Sage's Dousing
3 [LRW] Ponder
2 [SHA] Mirrorweave

// Sideboard
SB: 4 [TSP] Trickbind
SB: 3 [10E] Razormane Masticore
SB: 4 [PLC] Sunlance
SB: 4 [LRW] Burrenton Forge-Tender

Je garde trickbind car en même temps, il peut servir contre un jeu storm (voir GP Buenos Aires), un fulminateur mage, etc.
Pour l'instant j'en suis à 3/3 (j'aime prendre mon temps pour tester surtout que eventide sort cette semaine) :
2 win contre BR casse terrain
1 win contre BR token

NB : J'aime pas les plaines. A 98% du temps c'est comme avoir un terrain colorless.
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Mar 8 Juil - 9:59

neoatomium a écrit:
sunlance fait T2 sur impérieuse ou bêtement un elf de llanowar. tout ce qui fait ralentir elf est bon à prendre. enfin bon, je testerai quand même pour les éventuels Doran, Colossus mais c'est surtout à cause d'elf que sunlance est la.

Je garde trickbind car en même temps, il peut servir contre un jeu storm (voir GP Buenos Aires), un fulminateur mage, etc.

NB : J'aime pas les plaines. A 98% du temps c'est comme avoir un terrain colorless.


T2 j'ai espoir de faire mieux que de blaster un elf. par ex: banneret, lord, adept... Pour elf (et kithkin et mirroir), tu peux aussi essayer Ego Erasure: en pleine phase de combat, c'est une très sale surprise pour l'adversaire. tout ceci restant dans mon optique perso de jouer Merfolk en aggro plutot que controle...

y'a effectivement un storm en Top8 mais je crois que c'était le seul du Day2. alors peut etre que ce n'est qu'un coup exceptionnel et qu'il ne faut pas trop compter dessus dans le metagame.

je propose 2 plains car aussi Mirror Entity en main. dans ton build ça ne semble effectivement pas primordial... à moins de vouloir s'assurer d'une source de mana W au T2... pour un Sunlance par ex Wink
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Mar 8 Juil - 14:44

On me dit que la plupart du temps elf est plus rapide que moi (because llanowar et garruk ?)
le truc, c'est que ça fait un bloqueur de moins avec sunlance.
J'utilise crib swab ? je lui donne un merfolk et du coup ça me donne moins envie de jouer lord of atlantis.
Déjà que les mutavault d'en face font parfois mal mais si en plus je lui file des 2/2 islandwalk, je risque d'avoir vraiment mal.



ego erasure me semble pas mal en effet contre agro. Mais Sunlance sur Impérieuse, llanowar, Vanquisher ou même un banneret en début de game me semble tout de même plus efficace que de laisser l'autre se développer et risquer une mauvaise surprise. (kithkin c'est joué ailleurs qu'en bloc ?)
je verrai ça dans mes tests si j'aurais préféré des erasure à des sunlance.
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Mar 8 Juil - 15:05

Elf est sans doute plus rapide en général. n'oublie pas quand meme que toi aussi tu as un accelerateur avec les bannerets (d'où l'importance d'en avoir 4 et pour le coup je suis d'accord avec ces raclures de Français).
maintenant faut surtout pas croire que je suis un spécialiste du Merfolk, hein! je crois meme n'avoir jamais eu un Lord of Atlantis en main. c'est dire...

tes inquietudes à propos du token que laisse crip swap sont légitimes. mais si tu veux comparer avec Sunlance, faut pas non plus oublier les avantages du Swap: c'est à la fois un instant, un wizard et un merfolk...
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Mar 8 Juil - 15:34

plus je pense aux Trickbind (et j'y pense au lieu de bosser, c'est mal), plus ils me turlupinent. Je crois que je les préfère à Faerie Macabre, parce qu'ils vont un peu plus couteau suisse: ils devraient servir plus souvent, pas forcément pour storm d'ailleurs. Mais ce qui me dérange ces 4 cartes du side dédiées à Reveillark... c'est pas déjà un matchup favorable pour Merfolk?

A propos de Kithkin en standard: je ne me rappelle pas en avoir vu dans les derniers top8. mais on en trouvait (rarement) déjà avant SHA. alors, vus les succes du deck en Block, je serais surpris si personne ne se pointait avec son deck Mirror Master légèrement pimpé.
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Juan
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MessageSujet: Re: [SHA] merfolk   Mar 8 Juil - 15:55

nico truc a écrit:
"pour le coup je suis d'accord avec ces raclures de Français)."


Il y a qqch qui cloche dans cette phrase non? ))
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[SHA] merfolk

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