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 Les fameux joueurs du dimanche

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Nico
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MessageSujet: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 3:44

Vous vous souvenez de ce superbe texte scientifique et bien démontré ?

Citation:
Le paradoxe du Dimanche

Avant de conclure, je voudrais attirer votre attention sur un phénomène particulier, que l'on peut observer en général le samedi soir et le dimanche : les joueurs sont certes tous très mauvais, mais on finit très souvent ses sessions en down. L'explication est très simple, il y a souvent une saturation de différents upswings qui fausse complètement la donne des cartes, et est très déstabilisante pour un joueur solide et raisonnable. Le fait est que, le dimanche, beaucoup de joueurs bénéficient d'un welcome back upswing (ils n'ont pas joué depuis une semaine au moins), couplé à un deposit upswing pour certains, et d'un bad player upswing, de sorte qu'il est très difficile de gagner à ces tables, même en jouant très bien. Le problème a d'ailleurs été pris en compte par les différentes rooms qui sont actuellement à la recherche d'une solution qui permette de limiter un peu ce phénomène. On se dirigerait à priori vers un compromis, sous forme d'un système empêchant le cumul des upswings, qui rendrait alors le dimanche un peu plus jouable. En attendant, nous vous conseillons tout simplement de ne pas jouer le dimanche, à moins d'être vous-mêmes un joueur du dimanche.


Ce qui est vrai c'est que le week-end, les joueurs jouent encore plus n'importe comment que d'habitude. Et les vacances c'est encore pire. Et évidemment, il y a pas mal de fois où ils sont chanceux.

Conjonction des 3 ce week-end pour moi, environ 8-10 caves de déficit en deux jours (100$). Bon, petite consolation pour ma bankroll, je vais récupérer d'ici peu une grosse partie en rake-back. Autre consolation, je mets à bonne épreuve mon self contrôle (allez, j'ai eu 2/3 mains en tilt à un moment, avant de faire un break bien nécessaire).


Je vous fait un petit tour de quelques mains « amusantes » de ces derniers jours...


Main 1 :

Un joueur maniaque relance UTG à 0.85, j'ai AAxx double suited au cut of, et je surrelance à 2.90, il paie.
Flop : J93
Il check. Je tente alors de voler le coup en misant pot (5.85). Il paie et se commite au pot (il lui reste 2.40 derrière pour un pot de 17.85)
Turn : Q
On met les derniers jetons, et il retourne KQQ8

Jamais compris pourquoi il avait payé au flop. Pour une quinte ventrale ?



Main 2 :

Je limp 0.25 avec KQQ9 double suited, le bouton surrelance à 1.10, je paie.
Flop : QJJ
Que rêver de mieux. Autant laisser le relanceur miser. Je check, il mise pot, je paie.
Turn : 8
Je continue le risque de slow player (tant qu'il n'y a pas de A ou K je suis sauf), il mise ses derniers chips, je paie. Voilà un beau pot de près de 22$.
Il montre AAJ9 et fait carré sur la river.


Main 3 :

Un plus petit pot mais qui mérite le détour, car j'étais favori avant la river à 3 contre 1 avec As high...
Ma main : Ah KS Js Th
Le flop : Qh 9c 6h
J'ai donc un wrap à 13 cartes + tirage flush max, une vrai bombe au omaha.
Mon adversaire est parti allin avec 8h 7h 5h 3c, donc aussi avec un wrap à 13 cartes - mais non max - et tirage flush, non max également.
Résultat, personne n'a rien (aucune pair) et la très grande majorité des cartes donnant quinte ou couleur à l'autre me donnent un jeu meilleur.
Il a gagné avec 4 et 2 sur turn et river, lui donnant la plus petite quinte possible.


Main 4 :

Je slow play hyper rarement, et je le fais seulement quand je suis sûr que l'adversaire va miser et que je pense que cela en vaut la peine. J'ai du slowplayé 2 mains sur le week-end (la 2 et celle-ci), et ça m'a pas trop porté chance.
Un table de feu, PLO25 50bb max (donc cave max à 12.5) mais avec average pot à 14$ (autrement dit ça vole dans tous les sens)

Un joueur relance préflop (genre super super maniaque, avec VPIP 90, PFR 70, Af 9 pour ceux qui comprennent ces chiffres). 3 calleurs, puis moi en SB avec JJ44.

Flop : JT5 rainbow

Parfait pour moi, je dois juste avoir peur des tirages quinte. Ici je check en premier de parole, car je sais que si je bet je risque de faire fuir tout le monde et qu'il y a 99% de chance que quelqu'un mise, même avec rien.

Petite mise du joueur super maniaque, un autre caller. Le pot est encore petit et on a de la réserve (j'ai 16$ devant moi et plus de 30$ pour mes adversaires). Je me dis tant pis, je prend le risque, je paie seulement et espère que la turn ne donne pas une quinte possible.

Turn : 2 (offrant un tirage couleur)

Je check, j'espère que ça va miser en face. Effectivement, mise du pot, puis call par le second joueur restant. Evidemment je relance pot (qui correspond +/- à ce qui me reste de mon tapis, ça tombe bien).

Le premier joueur prend alors 3 plombes pour prendre sa décision. J'aimerais autant qu'il ne me paie pas avec un tirage flush et prendre le pot de suite. Pour finir il paie (le 3e fold) et montre sa super main : KK95 (avec aucun tirage couleur). Pot de 40$.

Toujours pas compris pourquoi il avait payé, mais la Q sur la river ne m'a pas fait plaisir.



Main 5 (la pire pour moi) :

Un table avec encore de l'animation car il y a deux gambler fous. On est tous avec un tapis plus grand que la cave max. Je vois un flop avec une main sympa : Ac As Qh Ts
Flop : Ks Jh 4s
Encore une fois un joli monstre, 12 cards broadway wrap + nuts flus draw.
Le premier gambler mise, je call pour attirer le 3e, celui-ce relance pot, le premier paie. La je suis un peu ennuyé car sa relance derrière deux joueurs peut signifier qu'il a un brelan, et donc je serais derrière, mais de pas beaucoup, car un tell nombre de tirages me donne facilement 45% de chance de gagner. Comme en plus il y deux joueurs en face je suis obligé de payer. Un beau pot de 14$.
Turn : Ad
La carte parfaite pour moi, j'ai la broadway + retirage flush max et full max (avec mon brelan d'As). On part à tapis avec le relanceur pour un pot de près de 50$.
Mon adversaire montre 7443.

Bon ben oui, carré sur la river, encore.



Marre des carrés quand j'ai full max !

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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 8:21

Argh... Pas de bol tout ça... tu as eu certains coups chanceux quand même?

Vendredi, nickel... ça se passe bien. Je gagne 5 caves...

Samedi + dimanche + un petit tilt... je reperds mes 5 caves +1 :p

En Omaha HL PL/NL.

Je me dis que ça arrive...

J'ai pu m'arrêter à temps en tilt... :p (4 caves de perdues quand même...)
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Nico
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 13:59

Citation:
tu as eu certains coups chanceux quand même?



Oui évidemment il y a des coups plus chanceux. Malheureusement, dans certaines mauvaises périodes, les coups chanceux arrivent davantage lorsque l'adversaire à un tapis de 2$, et les malchanceux lorsqu'il a un tapis de 20$... Du coup au final tu vois surtout ton argent diminuer. Quand c'est l'inverse c'est plus amusant. C'est un truc vraiment spécial au poker. Parfois tu joues bien et t'arrêtes pas de perde, et parfois tu fais n'importe quoi et tu ne fais qu'amasser de l'argent.

De toute façon faut se dépêcher, plus que 6 mois avant que l'état nous emmerde... (et j'espère que ça va bien péter chez les français avant histoire qu'on profite de ça).

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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 14:03

Les français, ils sauront quoi mi juillet je pense... Tu sais ce qu'il en est en Belgique?

Au Omaha HL, je gagne souvent mes allin preflop :p
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Nico
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 14:26

En Belgique, c'est a priori prévu (mais c'est toujours impossible de savoir quoi exactement vu qu'ils font toujours passer une loi qui est une belle coquille vide et puis seulement en dernière minute les décrets d'applications qui fixent les détails) :
- interdiction de jouer sur des sites basés à l'étranger, avec blocage des ip depuis la Belgique et blocage bancaire
- aucune licence accordée pour des opérateurs online, seuls les opérateurs offline existants pourront proposer des services online (autrement dit seuls les 9 casinos belges existant pourront créer des sites de poker en ligne) Ceci dit cela n'interdit pas un éventuel partenariat entre un site existant et un casino belge, par exemple pokerstars pourrait devenir prestataire pour le casino de Namur et ainsi proposer un pokerstars belge, mais bien entendu on se retrouverait à jouer uniquement entre belges...
- rake pris par l'état évidemment, car le but de l'état belge n'est bien évidemment pas de protéger le joueur mais bien de gagner des sous en imposant un monopole, du coup l'état deviendrait le grand gagnant, les sites auraient eux des marges plus que réduites, et les joueurs gagnants en cash game pourraient bien tous devenir des joueurs perdant si un trop gros pourcentage est pris sur chaque pot (en gros comme ce qui se passe en France depuis 4 jours...).
- et ils ont prévu aussi une limite de perte par jour, fixée à 280€. Ca veut dire que dès que tu dépasses cette perte, pan tu ne peux plus jouer de jour là. Je te dis pas comme les habitués des high stakes vont être content... T'a perdu 3 blinds ? Paf, tu peux plus jouer!


Donc en gros, on va être mangé, mais on ne sait pas encore bien à quelle sauce, et il est très fort possible que l'état, en voulant « protéger le joueur... », transforme le poker en un jeu sans profit possible.


Si tu veux un beau billet la dessus : http://www.belgiumpoker.net/forum/index.php?showtopic=10073

On y comprend bien que l'état est en train de régulariser un truc pour lequel il n'a aucune idée de comment ça marche, et donc impose des solutions inadaptées (ça me fait penser à la réforme des conservatoires royaux, ou l'état voulait au départ imposer des cours de piano dans des auditoires de 200 élèves, comme a l'unif, afin d'avoir des coûts correspondants...).

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Dernière édition par Nico le Lun 5 Juil - 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 14:29

C'est dingue comme vous parlez presque chinois pour moi ^^
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 15:28

Oui, j'ai vu aussi que ça avait changé il y a quelques années pour le conservatoire... un truc "libre" on va dire qui se transforme en master en piano :p

Je check ça... Bref, je sens qu'on va se faire baiser aussi :p
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Hugoken
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 15:51

kopernic,
moi qui joue au poker chaque semaine, je n'ai pas compris grand chose au premier sujet Smile

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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 15:51

Euh... en gros, ils font ça n'importe comment... ils ne savent même pas de quoi ils parlent :p Et en fait, y a quasi rien de prévu quoi...
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NewBi
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 15:52

Le vocabulaire est le même... c'est juste que ce n'est pas du Hold Em... :p
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Nico
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 16:10

Citation:
y a quasi rien de prévu quoi...


Si, récupérer des taxes là où ils n'en gagnent pas encore.

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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Lun 5 Juil - 16:17

Ouais, ils ont surtout fait ça d'abord... pour le reste, ils verront après :p
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Nico
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Mar 6 Juil - 0:52

Purée j'en ai un peu marre. 150$ en 3 jours, c'est mon record en terme de downswing. Je sais pas ce qu'ils ont, mais ça va à tapis à plusieurs un flop sur 2 avec n'importe quoi et je pers 80% des pots où je suis largement favori.


La nouveauté du jour, c'est le 2-outer qui sait pas lâcher sa pair d'As. M'en suis pris 3 aujourd'hui.

Ca donne ceci :
Un gas qui relance préflop, je paie par exemple avec QJT9.
Flop : JJ4
Le gas mise pot, je paie.
Turn : 9, me donnant full max
Le gas remise pot, je surrelance pot, il paie
River : A
Le gas mise son dernier $ restant, je paie, il montre AAxx

Trois fois, ça fait mal.

Ca doit être les vacances. Je me rappelle l'année dernière un super sitngo - qui m'avait fait d'ailleurs abandonner les sitngo - où un gas avait gagné en relançant all-in preflop toutes les mains (et j'avais fait 2e en ne jouant aucune main jusqu'au head-up).


Aller, pour changer, une petite main que j'ai gagnée (mais évidemment le pot n'était pas énorme sinon c'est pas drôle). Elle montre la supériorité du niveau de ces jours-ci :

Ma main : JT95
Flop : TT8
Je mise pot avec mon brelan et 2 cartes supérieures pour faire full (et accessoirement un double tirage quinte). Je suis payé par un gas qui est là depuis peu. Je pense qu'il n'a pas T8 vu qu'il aurait probablement relancé, donc je le mets sur 88 ou un T avec un full non fait (voir un tirage quinte car il y en a qui paie pour ça).
Turn : K
Ca ne donne pas quinte, et la seule main dont j'aurais peur est un KT. Par contre un tirage couleur est apparu. Vu que j'ai pris le lead, je continue à miser pot. Il réfléchit 3 heures, puis paie. Il lui reste 20% de son tapis.
River : A (donnant la couleur)
Ca m'amuse pas du tout car il peut avoir toucher une couleur, voir une quinte tirée par les cheveux, ou full s'il a AT ou AA. Néanmoins je pense que si je check et qu'il mise, je vais probablement payer, donc je me dis autant miser. Vu que je représente un full depuis le début (que je n'ai pas) je peux éventuellement lui faire passer une couleur.
Il paie, je pense alors avoir perdu, mais il cache sa main.
Je regarde dans l'historique : K774

Il y a des jours où je me demande si certains ne se trompent pas de bouton...

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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Mar 6 Juil - 12:56

Super favori... en Omaha... ce n'est pas si favori que ça :p

(Pas comme le AA vs 72os en HE)

Le gars, il avait un super read sur toi... il pensait que tu bluffais! Il s'est trompé...
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Nico
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MessageSujet: Re: Les fameux joueurs du dimanche   Mar 6 Juil - 13:16

NewBi a écrit:
Super favori... en Omaha... ce n'est pas si favori que ça :p

(Pas comme le AA vs 72os en HE)


Je te parle des coups ou j'ai touché top set avec retirage couleur max et je me fait payé par un gas avec tirage couleur inférieur et tirage quinte par les deux bouts. C'est des coups que je suis sensé gagner plus de 75% du temps, voire 80%. Si je les perds 3x sur 4, ben ça fait mal. Il y a aussi les coups où tu te retrouves avec 3/4 joueurs à tapis et où tu à la meilleure main, ce qui généralement te donne un bon 50% de tripler ou quadrupler ton stack. Mais bon, tout joueur de poker sait que perdre 3/4 coins flip d'affiler ça n'a rien d'exceptionnel. Imagine la même chose dans une bonne période, c'était une dizaine de caves de gagnées. Les bonnes périodes sont déjà arrivées, et elle reviendront un jour.

Pour info, je suis descendu à un 185$ de perte au plus bas, mais bon comme toutes les mauvaises passes on une fin je me suis payé un bonne demi-heure de super rush en récupérant +55$ en à peine 100 mains. Reste à voir combien de temps je prends pour récupérer les 130 restant

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