On aime ou on n'aime pas ... (split)

Je voulais biffer la mention 5 mais je crois que la 3 l'emporte. Sorry...

En tout cas, Ben est chauve.

Au moins un truc sur lequel tout le monde peut se mettre d'accord.

C'est enfoncer une porte ouverte, mais ce serait blasphème que de te contredire mon petit Zaamu (aka flashman).

Citation :

désolé de briser vos beaux rêves, mais ce forum m appartient. Que vous le vouliez ou non. Peu importe comment il a évolué

Il faisait "Zip" quand il roulait,
"Bap" quand il tournait
"Brrr" quand il marchait,

Donc, ce forum n'est clairement plus un forum communautaire.
C'est établi maintenant que c'est TON jouet à toi tout seul...

Dans ce cas, je pense qu'il serait plus honnête vis-à-vis des personnes qui ont été trompées par le nom de celui-ci de le renommer de manière appropriée...

Par exemple MTG HUGOKEN

[Mode fâché tout rouge ON]
Parce que faudrait voir à ne pas me prendre pour une bille non plus garçon...
Je te rapelle que j'étais le 4eme inscris sur ce forum, du temps ou il s'appelait encore "agonis, forum des fleurs", ou un truc du genre. J'ai vécu TOUTE l'historique de sa transformation en MTG Wallonie.
[Mode fâché tout rouge OFF]

Petit rappel pour les personnes qui ne savent pas comment MTG Wallonie est devenu ce qu'il est...

Fevrier 2005, Hug crée son forum perso, dédié a son univers (agonis) et a ses jeux favoris, dont MTG...
Fevrier 2006, Onyx, Hug, Ano et moi même déploront l'absence d'une réelle communauté en Wallonie. Les joueurs wallons utilisent 2 posts sur Magic-ville pour communiquer, des posts de 135 pages, ou l'on ne s'y retrouve plus. Hug propose de donner son forum (une quizaine de membres, tous joueurs MTG) pour créer un espace de dialogue pour les joueurs wallons, et d'éttoffer celui-ci au fur et a mesure avec de nouvelles fonctionalités. Il propose aussi de jouer avec Onyx et Ano le rôle de modo...

Jusque là, je dis "Hug est un grand seigneur"...clap clap

Septembre 2006, il n'aura pas fallu attendre longtemps, Hug commence a n'en faire qu'a sa tête, joue le chevalier blanc sur son étincelante monture... Je ban bibi, je le réintègre 1H après, je le re-ban le lendemain...
S'en suit une série de comportement que beaucoup on jugés infantiles, et qui on amené a une désimplication de certains du rôle de gestion...
Onyx et moi même avions vainement essayé de faire entendre raison à Hug, mais celui-ci ne jurait que par son maitre illuminatoire... JMB...
JMB fait comme si, JMB fait comme ça...
Hug s'entoure alors de sa petite cour, et impose sa vision Magic-villiene...

Alors quand tu viens une fois encore nous jetter à la face que c'est TON forum, je l'ai mauvaise...

Parce que cela signifie que tu t'es servis de l'énergie et d'une volonté louable de certains de créer un forum COMMUNAUTAIRE, et j'insiste !!! COMMUNAUTAIRE !!! pour te créer ton petit jouet à toi tout seul...

Maintenant que ce petit point est détaillé, je laisse chacun se faire sa propre opinion sur ton sens aigu du dévouement à la communauté MTG wallone....


Monsieur le phylantrope... T'as raison !!!

PS: Inutile de rapeller la bla-bla sur les éffacement de message "involontaires" et "accidentels" ;-)

N'oubliez pa de cliquer sur les pubs si vous voulez que le forum continue de fonctionner !

Citation :

Règle n°9 :
Les modérateurs et l'administrateur ont tout pouvoir pour que ce forum reste un lieu d'échanges agréable, constructif et amical pour tous. Merci de faire preuve de compréhension lorsqu'ils effectuent des modifications sur vos messages, ils ne le font pas contre vous mais uniquement dans l'intérêt du forum.

C'est la seul règles pouvant justifier le choix du ban polype ... et encore la on parle surtout de l'édition de messages.

Aucun autre point de règles ne peut justifier ce Ban.

Et l'application de se point de règle est très fortement mise en doute par une grande partie de la communauté ici présente.

Citation :

Règle n°2 :
Les propos à connotations racistes, sexuelles ou vulgaires sont formellement interdits. Les modérateurs ont tous pouvoirs pour supprimer le compte et les messages de ce genre. Il en va de même pour toutes les images.

On est loin de cela

Citation :

Règle n°3 :
Les insultes sont interdites. Etant toutefois des êtres humains, nous savons que quelques mots peuvent êtres insérés par mégarde dans un post. Ceux là ne seront pas réprimandés s'ils sont rares et non blessants envers la communauté.

Encore une fois ce n'est pas ça.

Citation :

Règle n°6 :
Tout message à caractère agressif, toute polémique déclenchée dans le seul but de nuire ou porter tord à une personne du forum, pourront être verrouillés ou supprimés par les modérateurs.

Ah on pourrais s'en rapprocher mais toujours pas .... Le message n'étais pas agressif, Son message n'a pas été& fait dans le but de nuire volontairement a une personne.

...


Je pense avoir fait le tour des règles concernant le poste de message et je n'y vois aucune raison au ban polype.

Maintenant je peut me trompé.

sur ce

Ajoutons que nous sommes des dizaines à enfreindre ces règles tous les jours au nom de l'humour et/ou de l'ambiance à mettre sur un forum. Zaamu, JiFi, NewBi, moi-même parfois sommes des spécialistes de la pique bien placée, avec des degrés de diplomatie divers, mais nous n'avons je pense jamais eu à souffrir de réelles remontrances de la part de la modo-team.

3 "t'as raison" et c'est le ban !

I made a dream, si les modos et le dictateur laissait "as-is" le forum pendant 6 mois et regardons si cela marche ?

Pour être totalement honnête je propose que Hug enlève les droits de delete de tous le monde mais de rajouter ou ça doit être les droits de "edit" ...

Si la forum se comporte correctement, why not ?

+100.000.000

Y a pas vraiment pas de raisons que ça ne fonctionne pas en free-ride... Comme dit plus haut, on se connaît tous, on peut tous régler nos problèmes en live dans les 3 jours qui suivent une remarque.

Concernant le cas de la fonction "Edit", je comprends les raisons qui ont poussé Hug à la supprimer, mais il me semble que c'est plus souvent chiant qu'utile. C'est quand même rare qu'on édite un de ses propres posts au point que plus personne ne puisse suivre la conversation.

Par contre, corriger une faute d'orthographe inattendue (disons "faute de frappe"), ou un mot qu'on estime finalement avoir mal choisi, ça arrive souvent. Et l'édit, ça permet aussi de revenir sur une réaction qu'on a eue à chaud pour l'attendrir un peu.

Sinon, je ne peux que plussoyer une grande partie de ce qui a été dit plus haut, mais que Hug semble vouloir ignorer presque systématiquement.
-> Le gain de temps: ça allait plus vite de simplement ignorer les "t as raison"

vu que *mot censuré* (m a g i c c o r p o r a t i o n) est automatiquement changé en bisounours...

Pkoi "t'as raison" ne deviendrait-il pas... "chuis un gros noob" et hop plus de problème !!!

ah tiens c'est *mot censuré* now

wolfiz1999 a écrit:

I made a dream, si les modos et le dictateur laissait "as-is" le forum pendant 6 mois et regardons si cela marche ?

La politique que j'ai toujours appliqué en terme de modération internet, c'est « aussi souvent que nécessaire, aussi rarement que possible ».

Infantiliser les utilisateurs, c'est l'un des pires trucs à faire. Il faut au contraire tout faire pour les responsabiliser.

Et d'expérience, ça marche. Par contre, ça demande une communauté qui se prends en main, ça demande de laisser vider son sac de temps en temps et de crever les abcès, et ça demande de garder quelques outils de modération « au cas où » (pour les problèmes légaux, entre autre : aucun administrateur ne veut avoir des ennuis judiciaires à cause de son forum. Mais sur un forum de la taille de mtgwallonie, ça doit concerner une poignée de cas par ans, grand maximum). Et virer ce système débile de filtre automatique.

De même que l'arbitraire : il est accepté quand il est considéré comme justifié. Qu'il soit incompris, et il génère des ressentiments. Il faut toujours passer cinq à dix fois plus de temps à expliquer une décision de modération qu'à l'exercer - et ce n'est pas du temps perdu, puisqu'elle permet d'éviter à la fois que la situation se reproduise, et qu'elle dégénère.

Enfin, il faut être très prompt à pouvoir se remettre en question, car c'est un sujet où, si l'on a tort, on peut très vite perdre la légitimité que nous a donné la communauté. Et le fait du prince ou l'appel à la tradition ne sont généralement pas entendus comme des arguments valides.

C'est l'un de mes grands chevaux de bataille sur un grand portail de jeux en ligne, où la majorité des sections sont modérées en dépit du bon sens, et ou au final la communauté rendre dans une logique de « eux et nous », où les modérateurs ne sont plus vus comme une part de la communauté qui se farcit en plus un boulot pénible, mais comme des gens extérieurs à celle-ci qui nuisent à l'ambiance et à la lisibilité du forum.

Alors je ne prétends pas avoir la solution parfaite à tous les cas de modération, je fais également des erreurs, et il y a des cas où il n'y a que des mauvaises solutions. Mais je pense que la modération (et la communauté) de mtgwallonie a tout à gagner à limiter la coercition et à augmenter les appels au respect (notamment le respect des opinions contraires et des façons de jouer différentes).

tu a fait d'accord avec Emmanuelle et Emilien

T'as raison ^^

Viva la revoluzion!!!! A bas Fidel Hug!!!!! Et je confirme Puk est gay!!! Chaque fois que je joue contre lui, il me mate du coin de l'oeil et fais toujours expres de laisser tomber et de me dire:"Oups!!! je vais me retourner et m'abaisser pour les recuperer....". Brrrr... j'en frissonne encore....

Citation :

J'ai été utilisateur actif d'un forum ricain pendant un moment, (et je peux te dire que polype à coté d'eux, c'est une vrai crème) y'avais aucune modération (sauf cas extrème) et ça marchait admirablement bien. Pourquoi? Parceque les utilisateurs se "modéraient" entre eux. Quand quelqu'un allait trop loin, il se faisait vite rappeller à l'ordre par les autres.

1.mon expérience de ce genre de modération, la voici :
-des modos insultants et provocants
-des articles copiés/collés sans aucune forme de modération; genre faut attendre + de 36h pour qu'une quelconque réaction ait lieu et ce même en ayant envoyé un mp à tous les admin. Bref, rien à été fait pour éviter cela. Alors qu'en moins de 3 jours ce phénomène s est répété ....


2.Jérome,
rien mais alors absolument rien ne t'empêchait durant ces 5 LONGUES années de créer un forum pour la belgique ou tout autre.

2a.Pourquoi personne ne l a fait ?
Pourquoi personne durant ces 5 longues années n'a agit ?
Et SURTOUT où a-t-il été dit que je donnais ce forum ?
C'était facile pourtant de créer un petit forum. Moi qui suit d'être un expert dans le domaine informatique, j y suis bien parvenu.
Par contre pour le reste, faire de la pub, aller demander conseil à d autres admin de site magic,; tout le monde n'aurait pas forcément eu les mêmes opportuniés.
Ce n'est pas un topic unique sur 3 sites magic français, qui va faire connaître un peu le bazard. MAis c'est tout un travail de plusieurs années de partenariat;

La réponse à la question 2a : personne n avait envie de passer du temps sur un tel truc.


2b.Pourquoi, je ne jure que par magic ville et son système de modération ? Parce que sans Magic Ville et son bienfaiteur JMB -> PAS de MTGwallonie.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Citation :

Il faut toujours passer cinq à dix fois plus de temps à expliquer une décision de modération qu'à l'exercer - et ce n'est pas du temps perdu, puisqu'elle permet d'éviter à la fois que la situation se reproduise, et qu'elle dégénère.

3.j ai passé aussi des heures et des heures à discuter avec polype sur msn. Au bout d'un moment, j en ai aussi marre, vu que le résultat était IDENTIQUE trimestre après trimestre ...




4.le gain de temps, c'est que polype comprenne qu'ici ce n'est pas sa cour de récré. Que quand il reçoit un avertissement, ce n'est pas pour l'oublier systématiquement 2 mois après ....


***
5.je le répète une ultime fois :
ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne vient pas le faire à autrui.

on me l a répété récemment. Je l ai appliqué. Résultat ? Je suis en bien meilleur terme à présent avec la communauté de gens qui m'ont dit cela.

***
je vais encore gagner du temps là, je lock le topic.
enfin d'ici ce soir,
histoire de vraiment laisser le temps aux tous derniers de donner leur avis.
En tout cas après le gp rotterdam, je ne veux entendre parler de ce topic.

Oops! Faut répondre vite alors!

Allez, juste quelques petits commentaires pour la route:

-Jérome dit n'importe quoi, il mélange les dates, confond les noms et fait une totoille avec le reste;
-Polype cherche des noises à Hug depuis bien longtemps sur ce forum, en gros depuis que sa proposition de fusionner avec mtgbelgium a été rejetée et surtout depuis qu'il a été viré comme modo. Et Polype modo pourtant, ça donnait ça (tiré du topic sur la fusion en juin 2007, il y a une fonction "rechercher" en haut de la page):

Bibi qui termine une argumentation de 15 lignes en écrivant "Polype : ne delete pas le post car je ne pense pas comme toi. Comme tu as toujours l'habitude de faire..."

Et Polype qui lui répond froidement: "Je vois que le ban ne t'a toujours pas fait passer de l'adolescence à l'âge adulte Garde tes piques, je te prie, petit frustré."

Hugoken a écrit:

2.Jérome,
rien mais alors absolument rien ne t'empêchait durant ces 5 LONGUES années de créer un forum pour la belgique ou tout autre.

Bah si, je me suis posé la même question et la réponse qui revenait était la même : diviser la communauté et/ou noyer l'information dans plusieurs forums différents. Maintenant, si on doit en arriver là, ça sera bien triste mais sûrement nécessaire. Ce n'est pas tellement le temps qui manque et/ou l'investissement à mettre là-dedans, et faire des "partenariats" ne serait pas "trop" difficile (je ne remets pas ton engagement en cause, loin de là), ça prendrait un peu de temps, mais au final, c'est la communauté qui y aurait à y gagner si MTGWallonie devait être déserté par une frange de joueurs et/ou ne plus être qu'un gros agenda ou on donne son avis sur 2-3 drafts de temps en temps.

Hugoken a écrit:

La réponse à la question 2a : personne n avait envie de passer du temps sur un tel truc.

Bah cfr ma réponse, ce n'est pas ça, mais c'est un peu con de se mettre "à dos" ou de fuir une partie de la communauté juste pour une question de modération de forum (parce que pour le reste, pas grand chose à redire, et je suis d'accord sur la modération d'articles payants de SCG, c'est normal, même si la visibilité de mtgwallonie reste marginale).

Hugoken a écrit:

3.j ai passé aussi des heures et des heures à discuter avec polype sur msn. Au bout d'un moment, j en ai aussi marre, vu que le résultat était IDENTIQUE trimestre après trimestre ...

Le problème c'est ce que tu lui reproches, c'était lourd, mais pas mort d'homme ... bibi fait bien pire tous les jours, et ça ne choque pas plus ...
Aussi, tu assènes quelques "vérités" dont Polype ne peut se défendre : sa façon de modérer, son "refus de coopérer", les discussions des heures durant sur msn (mais mon Dieu, vous êtes vraiment un vieux couple ), il ne peut pas confirmer ou infirmer tout ça, et franchement, nous, on en a rien à foutre, on est juste contre le fait que tu aies banni Polype, alors il faut m'expliquer en quoi un utilisateur qu'une partie (grande ou petite) de la communauté réclamme doit être banni sur la seule appréciation et volonté du modérateur "pour le bien de la communauté" ... ?

Hugoken a écrit:

4.le gain de temps, c'est que polype comprenne qu'ici ce n'est pas sa cour de récré. Que quand il reçoit un avertissement, ce n'est pas pour l'oublier systématiquement 2 mois après ....

Alzeimer le guette, que veux-tu. Plus sérieusement, gain de temps, j'en ris, il vaut mieux. C'est vrai que dire "t'as raison" il y a deux mois avec un ban d'avertissement, ça méritait un ban life. J'espère que tu ne seras jamais celui qui écrit les floor rules et Universal tournament rules de MTG ...

Hugoken a écrit:

5.je le répète une ultime fois :
ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne vient pas le faire à autrui.

Bah je crois qu'il s'en fout complètement que tu lui dises "t'as raison ..." et/ou que tu l'envoies balader, ça fait partie du jeu de la communication. Il n'autorise pas certaines catégories de messages sur son forum, mais je n'ai JAMAIS eu la démonstration de ce que tu avances (qu'il modère durement des "t'as raison" ou des messages non constructifs, sinon voir le contexte et les vannes qui peuvent passer "à plat" hors contexte, comme le texte que cite Zaamu. Encore une fois, polype ne pourra pas s'en défendre avec le recul que nous devrions tous avoir).

Hugoken a écrit:

je vais encore gagner du temps là, je lock le topic.
enfin d'ici ce soir,
histoire de vraiment laisser le temps aux tous derniers de donner leur avis.
En tout cas après le gp rotterdam, je ne veux entendre parler de ce topic.

Euh ... harem = on parle de ce qu'on veut ? Tu veux qu'on ouvre un forum parallèle de potins MTG et/ou de discussion sur la façon dont on aimerait que ça se passe, pour améliorer l'entente de l'ensemble de la communauté, ou bien tu continues de te couvrir de ridicule en "off" auprès de beaucoup de joueurs (pas casuals, je t'avoue) UNIQUEMENT pour tes sorties de modo (et l'histoire de la mouchette, restons correct :p) ?

Enfin voilà, je ne reviendrai pas dessus, mais certaines dispositions devront être prises prochainement, si j'ai bien compris.

Zaamu, je ne pense pas que ressortir des exemples de conneries/maladresses d'untel, particulièrement quand elles datent et sont sorties de leur contexte, fasse avancer le débat.

par exemple, on a beaucoup discuter dans ce topic de non-constructivité. et bien ce matin en lisant ça dans la section règles:

Hugoken a écrit:

visiblement,
cette situation de jeu en fait douter plus d'un,
j'ai bien fait de la poser

je me suis dis "c'est pas faux, mais comme j'en ai rien à secouer!"

on a tous, à un moment ou un autre, eu envie de lancer une vanne, ou été énervé et répondu agressivement, ou simplement oublié qu’on était dans une section « sérieuse » où les trolls sont malvenus.
Bon je sais bien que dans le cas polypien, y’a le coté répetitif qui a joué. Mais le comique de répétition est une forme d’humour reconnue.

nico truc a écrit:

Mais le comique de répétition est une forme d’humour reconnue.

Et appréciée !

Ben a écrit:

Hugoken a écrit:

La réponse à la question 2a : personne n avait envie de passer du temps sur un tel truc.

Bah cfr ma réponse, ce n'est pas ça, mais c'est un peu con de se mettre "à dos" ou de fuir une partie de la communauté .

sur ce coup, t'exageres peut etre Ben. meme s'il serait deplorable de diviser la communauté francophone, faut avouer que le temps nécessaire à l'admin d'un forum est un frein nettement plus dissuasif.

Citation :

nico truc a écrit:
Mais le comique de répétition est une forme d’humour reconnue.

Et appréciée !

Prends pas ton cas pour une généralité.

Je suis assez d'accord avec Ben quand meme sur au moins une des phrases qu'il a écrites/prononcées dans sa vie :

[quote]Euh ... harem = on parle de ce qu'on veut ?[quote]

Je suis déjà contre le lock de topic en général, parce qu'un forum, par définition, c'est pour discuter et qu'une discussion, par essence, finit par dévier de son sujet (ce qui est la principale raison des locks de post)
Je me vois mal commencer à parler du temps qu'il fait avec quelqu'un et puis dès que ça se met à parler bouffe, dire "Désolé, on s'écarte du sujet de départ, je cloture cette conversation", faut rester sérieux.

Mais alors, locker un post dans une section créée pour que chacun puisse un peu dire ce qu'il veut sans obligation de sériosité ou de pertinence, ça devient un peu malsain.

Sinon, je tiens quand même à dire que, personnellement, je ne suis pas contre toi, hug, je suis juste contre la décision que tu as prises, ça s'arrete là, parce que tu réagis comme si on avait parlé de te virer de ton poste de modo ou je sais pas trop quoi.

Le fait de clôturez un topic polémique, Qui plus est dans le harem n'arrangera rien a ta situation, cela ne fera que exacerber le sentiments que certains on déjà.

C'est a dire, Que si quelques chose ne te plait pas tu ABUSE de tes droits d'admin.

Ce genre de démarche risque de scinder la communauté présente ici en deux groupe distants. Ce qui je suis sur ne peut être bénéfique a la bonne marche d'un forum.

Citation :

5.je le répète une ultime fois :
ce que tu ne veux pas qu'on te fasse, ne vient pas le faire à autrui.

Mais sincèrement on s'en fout de ce que polype pourrai faire sur MTGbelgium ... on te dis juste que pour NOUS cela nous parais injustifié. Tu l'a vraiment pris en grippe et tu essaye de la cacher tant bien que mal, Mais a un moment il faut se le dire ....

" ON EN A GROS !!! "